在中国，为了避免高校教师唯论文和“专利证书”产出而评职称的现象，在教育部、国家知识产权局、科技部的推动下，发布了很多政策，如《国知办发运字〔2024〕33号》关于加快推进高校和科研机构存量专利推广转化工作有关事项的通知，新出台的《高校和科研机构存量专利盘活工作方案》提出，2024年年底前实现全国高校和科研机构未转化有效专利盘点全覆盖，2025年年底前加速转化一批高价值专利，推动高校和科研机构专利产业化率和实施率明显提高。
有很多高校将科技成果转化作为考核老师的一个重要指标，如《湖南省加快高等院校科技成果转化的若干措施》等等，这一做法的背后，反映了高校对于科研成果实际应用和经济效益的重视，以及推动产学研结合、促进科技成果向现实生产力转化的迫切需求。
在笔者看来，这是一种不分青红皂白的“大跃进”行为!很可能也是一种自我打脸的“证伪”过程。
首先，且不说高校中的很多研究是基础学科类研究，很难与实际生产密切相关;其次，即使是基于市场需求的高校成果，在实际生产中也难以经得住考验、经得起转化。
在探讨技术转移是否能支撑高校研发投入的问题时，我们需要从多个维度来进行分析。
首先，技术转移确实可以为高校带来一定的经济收益。当高校的研究成果通过技术转移转化为实际应用或产品时，它们往往能够获得专利许可费、技术转让费或者通过与企业合作获得的研究经费等。这些经济收益在一定程度上能够支持高校继续进行研发投入，包括购买研究设备、支持科研人员的工作以及吸引和培养更多的人才。
然而，要说技术转移能够完全支撑高校的研发投入，可能存在一定的局限性。一方面，技术转移的成功并不是必然的，它受到多种因素的影响，如市场需求、技术成熟度、法律环境等。如果技术转移不成功，那么高校可能就无法从中获得足够的经济收益来支持研发投入。
另一方面，即使技术转移成功，其带来的经济收益也可能不足以完全覆盖高校的研发投入。高校的研发投入通常是一个长期且持续的过程，需要大量的资金支持。而技术转移带来的经济收益往往是有限的，可能只能覆盖部分研发成本，甚至在某些情况下可能无法覆盖全部成本。
对此，我们以业界成果转化做得最好的大学之一斯坦福大学首席知识产权官的一个采访出来进行例证。
总结来说就是：
美国高校虽然有大量发明被申请专利，但只有很小一部分能带来显著的经济回报。斯坦福大学超过13.000项发明中，只有575项在单一年内创造了超过10万美元的收入，50年间仅有3项发明的累计收入超过1亿美元。这表明获得巨额收入的发明极为罕见，技术转移工作需要设定合理的期望，注重耐心，并通过多样化的项目组合来平衡风险与回报。
Thierry Heles：很高兴邀请到您。首先，您能否给我介绍一下斯坦福大学 OTL 的概况，也许会有一些主要数字？
Karin Immergluck：是的，我很乐意。事实上，OTL 去年庆祝了其成立 50 周年，因此我以为您提供我们 50 年历史中的一些主要数据。
Thierry Heles：太棒了。
Karin Immergluck：首先我认为重要的是，让观众了解我们运作的环境，以理解这些数字。斯坦福大学在创业和与工业界的合作方面有着非常悠久的历史。回到 1930 年代，我们有一位非常创新的工程学院院长弗雷德里克·特曼 (Frederick Terman)，他后来成为教务长。他被称为硅谷之父。他鼓励像比尔·休利特 (Bill Hewlett) 和大卫·帕卡德 (David Packard) 这样的学生围绕他们的研究成果创办公司。
在第二次世界大战之后，斯坦福大学的研究园于 1951 年成立，正是为了鼓励学生与高科技产业建立有用的关系，以便他们能够了解如何将他们的研究应用于解决现实世界的问题。当然，在不久之后的 70 年代，投资者意识到，那里发生了一些有趣的事情。他们沿着 Sandhill Road 搬到了校园另一边的马路对面，一个强大的、有机增长的创业生态系统由此诞生，并一直持续到今天。
过去的几年里，我们执行了 121 项专利许可，其中包括 22 家新的初创公司(在英国被称为衍生公司)。去年(2020年)的许可收入高达 1.14亿美元，这是有史以来第二高的一年，这在很大程度上是由于我们出售了我们一家备受瞩目的初创公司。但我还想指出，我们获得了 2021 财年的初步数据，该财年上周刚刚结束。看起来今年的收入将略高于去年，这再次归功于目前的股市以及我们的股票持有和一些上市的初创公司。
Thierry Heles：了不起。
Karin Immergluck：是的，这太棒了。回顾我们 50 年的历史，我认为有一些非常有趣的数字值得审视。从OTL成立到 2020 年 8 月 31 日，我们已经管理了 13.699 项发明，获得了 4.832 项专利授权。我们已经向超过 415 家斯坦福初创公司授权了原创技术，在这 50 年中，总授权收入超过 21 亿美元。但在这 13.000 多项发明中，只有 575 项，也就是很小的一部分，每年的许可收入超过 100.000 美元，而其中只有 103 项每年的许可收入超过 100万美元。彭博社的报道中有一张图表显示，在 50 年中，我们的发明中只有 3 项达到了累计收入超过1亿美元的大关。这是准确的。
对于那些认为技术转移应该成为收入来源以在经济上支持大学的人们来说，这是一个非常好的教训。
对于斯坦福大学来说，尽管每个人都为我们度过了这一辉煌的一年而感到兴奋，而且您知道今年也将迎来另一个辉煌的一年，但幸运的是，我们的领导层明白，与我们 19 亿美元的研究预算相比，专利许可收入只是杯水车薪。我想说的是，自 OTL 成立以来，我们的策略一直是播下尽可能多的种子，或者用体育类比，让尽可能多的射门得分，而不是试图猜测哪些技术最终会成功。
Thierry Heles：非常有道理。您的团队多大？
Karin Immergluck：我们有 46 名全职员工，还有 6 名兼职员工。我们正在招聘更多人。值得一提的是，我们的办公室还管理所有行业赞助的研究和行业合作、协议、研究协议。
Thierry Heles：我们稍后会回到斯坦福大学。显然，我也想谈谈您自己的任命。您还是 Edinburgh Innovations 的非执行董事。这是怎么来的呢？这如何为你在斯坦福大学的工作增加价值？
Karin Immergluck：我不认为这是通过我参与 *TenU 实现的，尽管我认识 Kathy，我认为她也帮助了 Edinburgh 和英国的其他人，但最后，George Baxter 问我是否有兴趣加入成为非执行董事，我很高兴接受 Edinburgh Innovations 是爱丁堡大学的全资子公司。因此，他们的运作方式与我们大多数技术转移办公室略有不同。他们还在一个与我们斯坦福大学截然不同的创业生态系统中运作。
我认为他们必须在某些方面与我们不同的思考方式，也许在如何促进与研究人员的行业合作和创业方面更具创造性。虽然他们希望从我在湾区的经验中学习，无论是在斯坦福大学还是我以前的机构——加州大学旧金山分校，我觉得我可以从他们那里学到同样多的东西，甚至可能获得对技术转移和可以做什么的更广阔的视野。
*备注：TenU 是一个国际合作组织，旨在收集研究商业化的有效实践，并与政府和高等教育界分享这些实践。其成员共同努力，提高研究的社会影响。TenU 的成员包括剑桥大学、哥伦比亚大学、爱丁堡大学、伦敦帝国理工学院、鲁汶大学、曼彻斯特大学、麻省理工学院、牛津大学、斯坦福大学和伦敦大学学院的技术转移办公室。TenU 由英格兰研究局资助，由 Cambridge Enterprise 负责主要的运营工作。
Thierry Heles：您提到了 TenU。这对你在斯坦福大学的工作有多重要？
Karin Immergluck：我认为与其他机构进行思想和最佳实践交流非常重要，无论他们是你的同行还是其他机构。在斯坦福这样拥有如此强大的创新和创业生态系统的一流大学工作是一种荣幸，但我认为有时也会有这样一种危险，即过于自在，对做事方式产生某种程度的近乎傲慢的认知。
不要固步自封或自满，这一点非常重要。所以，我认为这就像你在旅行时了解不同的文化，然后回到家，以不同的方式看待你自己的文化。TenU 刚好提供了一个很好的机会，可以将 OTL(技术许可办公室) 视野扩展到美国以外的地区，包括最佳实践和新实践。TenU 刚刚启动了一项员工交流计划，我们参与该计划是为了向我们的员工介绍解决熟悉问题的新方法。
我们都可以相互学习，无论我们在哪个生态系统中运营，也无论我们的研究预算如何。成为那个社区的一员真是太好了。
Thierry Heles：与国际同行相比，您对美国的看法如何？你从别人那里学到了什么吗？
Karin Immergluck：美国有许多同事开始扩展业务，并根据当地需求调整技术转移。但总的来说，美国似乎更保守一些，我们都以类似的方式进行技术转让。
当您开始将目光投向美国、欧洲和亚洲以外的地区时，那里的技术转移是为满足当地需求而开发的，而且通常看起来与我们在这里的做事方式大不相同。同样，我认为这是一个机会，可以学习到事情并不总是必须按照你到目前为止所学到的方式去做，并认为它们必须完成。它有助于打开你的思想。
我不知道欧洲人是否和我们一样孤立，但我觉得至少大西洋彼岸的交流真的有助于拓宽我们的视野。
我认为这在很大程度上取决于你所在的国家。因此，如果你与来自丹麦或瑞典的人交谈，他们往往非常参与斯堪的纳维亚生态系统。如果你和英国人交谈，他们中的很多人仍然非常关注英国，现在也是因为他们已经离开了欧盟，所以他们因此变得更加孤立。他们中的许多人也试图通过 ASTP 和其他跨境组织进行互动。
Thierry Heles：您担任的另一个职位是 Academic Venture Exchange 的执行委员会成员。您能跟我说说这方面的事情吗？
Karin Immergluck：好的。它本质上是一个非营利性的交易所。它联系美国顶尖的研究型大学，我们汇集人才资源，将初出茅庐的创业团队与经验丰富的企业家联系起来。我们还有数百名投资者在交易所寻找新的投资机会，它利用了一个软件框架以及一位出色的执行董事 Hamdi，至少在美国许多人都知道他。他积极跟踪、鼓励和指导初出茅庐、有时有些天真的创业团队和经验丰富的企业家之间的合作关系。我觉得他必须在他们之间充当翻译。
Thierry Heles：在技术转移方面，你们还有其他优势或强项吗？
Karin Immergluck：是的，斯坦福有一种非常好的合作文化，同时也是自下而上和自上而下开发新项目的完美结合。据不完全统计，目前已有超过 40 个项目，其中一些项目面向特定人群，无论是学生、博士后还是教师，无论是女性、男性还是工程、生命科学，每个项目都有不同的目标。
当然，这就像滚雪球效应一样，真正帮助斯坦福培训和教育创业者，并利用校内已有的专业知识。当然，这些项目大多也会邀请当地的行业高管和风险投资家作为顾问或培训师和导师参与。
这是斯坦福大学的一个宝贵优势。我认为斯坦福大学的另一个强大优势是非常注重共识，正如我之前所说，非常注重合作。从这个意义上说，这些项目都非常乐于相互合作，而不是相互竞争。没有人愿意让人觉得自己的项目在与别人竞争。我们都希望齐心协力，朝着同一个方向前进。我认为这一点在很多院校都不存在。
Thierry Heles：你在斯坦福面临什么挑战吗？
Karin Immergluck：我们确实面临挑战。最大的挑战可能是自满情绪，以及这样一种感觉：嘿，我们在斯坦福，风险资本家就在沙丘路的街上。他们就在校园里流通。我们真的不需要做太多。
与此同时，我们的同行们，不管是在纽约、南加州、德克萨斯还是芝加哥，他们都在外面宣传、推销自己，热衷于开发新项目，如果我们沾沾自喜，他们就会与我们擦肩而过。
我们的校长曾在一次演讲中说，他希望斯坦福把自己当成租车市场上的 Avis，因为Hertz总是第一，而 Avis 通常是第二，Avis 的座右铭是'我们更努力'。他说，我们需要不断努力。我们不能安于现状。因此，挑战之一就是思考：我们为什么要这样做?我们还能做得更好吗?
我在和一位教员谈起路演日时，他说，斯坦福有组织、统一、协调的路演日吗?我说，没有。他开始笑，说，为什么?我说，我想是因为到目前为止，人们一直认为我们不需要它。
这是一位来自斯坦福大学的企业家，他又开始大笑起来，好家伙，这场对话就像滚雪球一样，直到开始讨论 “这需要改变”。
因此，我们需要把所有这些创业项目聚集在一起，考虑如何举办这个精彩的推介日，因为我们确信很多人，包括投资者和其他人，都很想听听斯坦福正在发生什么，并参与到学生们谈论他们最酷的发明、博士后的早期阶段......老实说，我认为这是最大的挑战。
Thierry Heles：有趣的是，在和你交谈之前，我的印象是，斯坦福显然会有一个路演日。他们怎么会没有呢？你在加州大学旧金山分校的技术转让部门工作了 14 年。在此之前，你在校长办公室担任了近三年的许可官员。你是如何进入技术转移领域的？
Karin Immergluck：这有点好笑。我在加州大学旧金山分校攻读博士学位时，就开始考虑毕业后想做什么，因为我知道自己不想做什么，那就是继续做研究工作。我意识到，虽然我喜欢学习科学知识，但我骨子里并不是一名科学家。于是，我决定将科学知识应用到商业中，并开始做信息访谈，阅读文章。当你真的加入斯坦福大学时，你当时说你会尝试引导你 “内心的 Kathy”。
Thierry Heles：我记得 2018 年我们在休斯顿自己的会议上见面时，您说这是一次疯狂的旅程——显然，那时您才开始工作几个月。现在回想起来，那段经历是什么样的？
Karin Immergluck：我不想跟自己的年龄相提并论，但多年前，我只是想知道，对于一个刚刚毕业的研究生来说，外面有什么，顺便说一句，他还有两个孩子。因此，大量的旅行是不可能的。于是，我了解了技术转移，可能真的是太天真了，我就想，哦，酷，加州大学旧金山分校有个技术转移办公室，我就走过去看看他们是否提供实习机会。
事实证明，他们是当时加州大学十个校区中唯一提供实习机会的校区。所以，我很幸运，Joel Kirschbaum聘用我为实习生。一开始我是没有工资的，在写论文的时候我就兼职工作。后来，我非常喜欢这份工作，于是抓住了下一个机会，在加州大学校长办公室找到了一份全职工作，就在桥对面的奥克兰。
从那时起，我在加州大学一路升迁，现在我很高兴能来到斯坦福大学。
Thierry Heles：是什么原因让您来到斯坦福？
Karin Immergluck：斯坦福和加州大学旧金山分校之间的许多合作让我对斯坦福有了一些了解。在斯坦福大学和加州大学旧金山分校共同参与的几项重大研究联盟中，我也开始与凯西-库( Kathy Ku)和她当时的上司安-阿文(Ann Arvin)密切合作。我觉得正是通过这种关系，我才对斯坦福有了更多的了解。当然，老实说，自从我开始从事技术转移工作以来，凯西-库就与麻省理工学院的丽塔-内尔森( Lita Nelsen)并称为技术转移女王。因此，当时我从未想过自己有一天会取代她，但在我与凯西和安合作的过程中，凯西有一次对我说："嘿，我再过一两年就要退休了，你还能动吗?我当时笑了，因为我想，当然，我住的地方离这里只有一个小时的车程，但我知道她在说什么。在斯坦福这样的地方工作简直是梦想成真，所以当然，当机会来临时，我就抓住了。
Thierry Heles：当你真的加入斯坦福大学时，你当时说你会努力引导你 “内心的凯西”。我记得 2018 年我们在休斯顿自己的会议上见面时，你说这是一次狂野的旅程--很明显，那时你才入职几个月。现在回想起来，这段经历是怎样的？
Karin Immergluck：所以，我想说简短的回答是，三年半以来，这是一次真正的快乐之旅。如我所说，我非常高兴能加入这样一个有趣且激发智力的地方，可以说是一所完整的综合性的大学，因为我之前曾在一所只是专注于生命科学的大学工作。
现在我所在的学校有工程学、物理学、计算机科学、商学院和法学院。能够将所有这些不同的学科也纳入技术转移，这真是太令人兴奋了。但我还要说，加入一个历史悠久的国际知名技术转移办公室，与在一个较小的办公室中成长并建立更大的公司是截然不同的。
所以，OTL 已经在做非常伟大的事情。我不想进来把事情搞砸。我还意识到可能需要做出一些改变，但我真正需要做的第一件事以及我花费时间和精力的地方是了解斯坦福大学的创新和创业环境。
斯坦福大学非常分散。正如我提到的，斯坦福大学有 40 个不同的“奇怪的”创业计划，而且它不是以集中的方式运行的。所以，我需要理解这一点，更重要的是，我需要理解这里的文化，这与我以前所处的地方完全不同。我现在要说的是，我之前提到过，斯坦福大学就是这样一个了不起的、以共识为导向的、高度协作的地方。有一种强烈的意识，即我们都可以相互学习，我们都互相照顾，我们都需要朝着同一个方向努力。
从那以后，通过与斯坦福大学高级领导层的多次互动，我还了解到，他们是思想伙伴，而不是自上而下的命令。就好像他们试图帮助你得出正确的结论，他们不仅挑战我们的想法，而且在提出想法时欢迎深思熟虑的意见和建议。因此，最终，我们试图在 OTL 中灌输相同的协作文化。总的来说，我不得不说这是一个很棒的工作场所。我再高兴不过了。
Thierry Heles：很高兴听到这个消息。到目前为止，您在职业生涯中学到了哪些经验教训？你有什么想对今天刚从事该职业的人说的吗？
Karin Immergluck：不断问自己哪些方面做得好，哪些方面可以做得更好，这一点非常重要，既包括标准做法、生产率，也包括员工的参与度和满意度，这对你的成功非常重要。
总有一些地方需要改进。因此，诀窍就在于不断发现和解决这些问题，同时保持那些行之有效的做法。你还需要关注不断变化的环境，并随着环境的发展而调整，因为我们需要适应这些变化，应对这些变化。另一个宝贵的经验是，了解你的利益相关者，了解他们的动机，并与他们建立密切的工作关系。因此，定期与他们共进午餐或喝咖啡，这将有助于你日后在做出可能有争议的决定或新举措时获得他们的支持。
Thierry Heles：如果你有一根魔杖，你会改变技术转移的方式吗？
Karin Immergluck：是的。我觉得在太多的机构中，重点都放在金钱上。我恰好是少数幸运的人之一，我享受着在这方面拥有开明领导的好处。但我知道，我的许多同事都承受着来自大学领导层的巨大压力，让他们只专注于增加收入，我认为这会导致很多问题，不符合社会的最佳利益。
Thierry Heles：这正好引出了我的下一个问题--您的专利组合中有没有成功的例子？是否是经济上的成功？
Karin Immergluck：我想说的是，成功的定义见仁见智，可以有不同的含义。我个人喜欢关注影响力，但我可以谈谈一些有趣的初创公司。比财务上的成功更重要的是，我们有一种治疗药物正在进行三期试验，用于两种不同的肿瘤适应症，其他适应症的试验也在进行中。
这项技术的基础是阻断癌细胞发出的信号，防止免疫系统将其识别为外来物质并对其进行攻击。换句话说，它能恢复免疫系统消灭癌细胞的能力。我喜欢它的原因之一是，这个专利组合在我看来是研究人员耐心等待、不要过早创办公司的一个案例，也是多年来斯坦福大学技术转移办公室愿意在技术开发和主要发明人开发必要工具以获得对其研究途径的适当理解(包括在斯坦福大学启动临床试验)的同时，建立和资助强大的知识产权组合的一个案例。
因此， Forty Seven 公司作为一个初创企业，最终获得的专利许可包括 30 多项正在申请的专利和已获授权的专利。这些发明在 2015 年许可给 Forty Seven 公司之前的 10 年时间里已经披露。我认为这是斯坦福大学 OTL 为数不多的将资源投入到大型专利组合的案例之一，而且还得到了校领导的支持。
我想说的是，随着旨在推动技术资产在学术环境中更加成熟，以及相应的转化和缺口资助计划的激增，我相信我们将需要更长时间地持有知识产权组合，并为这些组合的发展和拓宽投入更多资金。对于一些专利预算非常严格的机构来说，这将是一个很高的要求。
但以此为例，去年，也就是签署许可5年后，Forty Seven 公司被吉利德( Gilead )公司以 49 亿美元的价格收购。现在我们有一种药物正在进行三期试验。
我更喜欢的另一个例子是 Ceribell 公司的技术。他们开发了一种被称为脑听诊器的产品。斯坦福大学的一位神经学家是该公司的共同创始人之一，他在聆听克罗诺斯四重奏的音乐会表演时萌生了这个想法，并意识到大脑电信号也可以转化为声音。于是，他与斯坦福大学的一位音乐教授合作，这位教授是无线电信号音乐化方面的专家，他们将癫痫患者的脑信号转换成了基于声音的大脑监测系统，这样就能轻松识别癫痫患者的非惊厥性发作，并迅速对其进行适当治疗。这是一个了不起的跨学科合作方面的成功案例。
Thierry Heles：对于一门通常被认为不适合进行技术转移，或者你不会指望它能产生如此巨大创新的学科来说，这是了不起的。还有什么是我们没有介绍到的，你想让大家知道的吗？
Karin Immergluck：除了减少对金钱的关注之外，我认为现在技术转让也应该关注社会影响和环境影响，并开始培训企业家考虑这些问题，考虑他们将对地球和社会产生的影响，以及如何将风险降到最低。
所谓 ESG 因素，就是将环境风险、社会公正风险和其他社会问题降至最低。想想公司治理。我希望这将成为技术转让的新趋势，因为我觉得我们可以成为领导者，开始推动我们的技术产生更大的社会影响。
Thierry Heles：这是否是您在斯坦福开始鼓励的事情？
Karin Immergluck：我正在与一个新项目合作，培训我们所说的下一代企业家，让他们首先考虑影响力--对地球和社会的积极影响。斯坦福大学OTL刚刚启动了一项转化资助计划，我们打算也要求我们的申请者至少尝试识别这些领域的潜在风险，以及如果他们要创办一家公司，如何能够在下游解决这些问题。
【访谈双方】：
Thierry Heles： Thierry 自 2014 年起一直为 Global University Venturing 报道全球大学创新领域的情况。他曾在牛津大学的 AI@Oxford、伦敦知识产权周和 GCV 研讨会等行业领先会议上发言。他的研究成果被英国政府的《Spinout Review》、风险投资公司Atomico的《State of European Tech》等有影响力的报告以及《金融时报》、《华尔街日报》和《fDi Intelligence》等出版物所引用。
Karin Immergluck：斯坦福大学技术许可办公室(OTL)和产业合作办公室的执行董事。
